På lesernes utvalgte i dag står det 5 blogger på rekke og rad og jeg skal legge ut linker til alle sammen nederst i denne artikkelen. Litt forundret er jeg fordi dette minner om ensretting. Ikke at ensretting er uvanlig . Jeg vil heller si at det ser ut til å mer og mer normalt der et lite mindretall trenger en håndsrekning for å nå målene sine.
Artiklene er gode de. Det skal jeg ikke på noen måte benekte, men ingen har tenkt på realiteter i denne saken.
Samene har blitt gitt rettigheter i Norge som ingen annen gruppe har . Tenk om vi skulle oppleve følgende ……:
Det dreier seg om sameland der vi kan se det røde området på kartet. I Norge er det snakk om urfolk og rettigheter Går den samme debatten i Sverige? Det ser absolutt ikke slik ut, men hva med Finland?
Der er det annerledes og de har sine rettigheter i det blå området. Stort sett skog og høyfjell som går via Kilpisjärvi til Skibotn, Fra Kautokeino og til Neiden.
Ganske interessant om Umesamer i Sverige og her ligger det litt om Nordsamer som åpenbart er de fleste, men hvor mange er tilhørende i Norge ? Kontra Sverige og Finland eller Russland, der det var 1615 registrerte samer i 1989!? De mangler gode oversikter over antall i hvert land, men i Russland er det neppe mange tilbake.
Dersom vi skulle overføre samenes krav om rettigheter som urfolk i Norge måtte vi i anstendighetens navn begynne å se på andre regioners mulige rettigheter og krav også, det ville være en helt åpenbar måte å se det på!?
Hedmark fylke vil deles opp og skilles ut slik at man går 2000 eller 3000 år tilbake i historien og omfordeler land etter hva man muligens eide den gang? Familene til de etniske etterkommere man måtte klare å finne fram til?
I Oppland ville det bli akkurat på samme måte.
I Østfold fylke fant man mange gravhauger etter vikinger. Da er det vel bare rett og rimelig om vi leiter for å se om det finnes noen etterkommere slik at de kan få det de har rettmessig krav på etter Ilo konvensjoner og urfolk statutter ?
I Tunsberg var det samme opplegg der var det og mange vikingfamilier som bodde og etterkommere etter dem må også regnes som urfolk. Må de ikke ?
Så har vi dalførene oppetter. Østerdalen, Gudbrandsdalen, Valdres, Hallingdal, og de andre dalførene der det var elver som ble brukt som veier der folk fant det fornuftig å bosette seg. Det ligger som deler av Oppland og Hedemark, men strekker seg ut over det og.
Slike forhold finner vi langs hele kysten ettersom man klarte å reise nordover med båt, eller langs hele grensa til Sverige, Finland og Russland, der folk i gammel tid kunne drive jakt og fiske inntil det ble noe ut av reindrift. Reinen har vel vært vill en gang i tiden og ikke funnet opp av samene. De store trekkene som skjer i Canada forteller om det.
Det betyr at Norge må splittes opp i en mengde protektorater eller små selvstyrte stater og så må vi som på Harald Hårfagres tid styre unna å bli samlet til et nytt rike. Olje og gass ? hvordan skal det i så fall fordeles ? Strømforsyning og veier ? Helse og Omsorg?
Enkelt sagt må alle innenfor et protektorat greie seg selv, med det de har ….. !?
Nye innvandrergrupper må da tildeles områder de skal ha og så får de klare seg som best det er og om nødvendig får vi begynne å krige innbyrdes for å oppnå det vi vil ?
Hørtes det fornuftig ut? Nei selvfølgelig ikke for Norge ble samlet under Harald Hårfagre som har en interessant historie og som kan ha vært utrolig produktiv. Det var basen for Norge og siden vi fikk vår selvstendighet i 1905 så skal vi forholde oss til det. Jeg ser på samenes aksjoner nå som Xiaobo i Kina. Han gikk inn for å splitte opp Kina og fikk fredsprisen for det. Kanskje Olli skulle få den til neste år eller Ådne Somby?
Ser vi så på samisk statistikk er den morsom. Den er som de gamle historiene om reineiere som aldri visste hvor mang rein de hadde bare hvor mange som var drept av rovdyr og som staten skulle betale erstatning for. Samene vet heller ikke hvor mange de er.
Det jeg synes er rimelig dumt idag. Det er det faktiske forholdet at gjennom de siste hundre år har samene tilhørt det Norske Storsamfunnet og de har alle hatt Norske pass, eller trolig svenske og finske. Hvordan det står til med samefolket i Russland har jeg vist ovenfor. De er ikke mange og de har neppe noen rettigheter.
Tilbake til utgangspunktet hadde altså VG plukket 5 blogger i dag som alle står på samenes side. Merkelig?
Nei ikke i det hele tatt siden AP som tapte valget i Tromsø ser en kjempemulighet til å rive i politikken til det nye høyrestyrte bystyret. Derfor er Tove Karoline Knutsen og AP så aktive i denne kampen. Det er staten som bevilger penger både til en rekke kulturtiltak og til kommunene så her sloss AP for det som i utgangspunktet skulle være en tapt sak etter et valg der folket hadde sagt, nei takk ikke mer AP.
Er det derfor VG ikke fremmer motforestillinger i en jevn fordeling? Var det og derfor VG ville legge ned sin egen blogg portal? Var det for å lettere kunne styre de saker der man kan selge klikk på nettet via mer reklame? Det får vi aldri vite noe om, men VGB lever åpenbart ennå med en noe mer snever deltakelse enn før. Det er ikke så viktig for andre portaler gir like bra uttelling nå.
Det som er langt mer betydningsfullt er at samene som etnisk gruppe føler seg annerledes enn nordmenn som etnisk gruppe. De krever rettigheter på grunn av sin etnisitet og ikke på grunn av fremlagt historiske fakta eller forskning. Uansett så har Kongeriket Norge sine grenser der det Norske folket idag har et rimelig bra demokrati og der alle blir ivaretatt som innbyggere både når de har rett til og når de ikke har rett.
I alle sammenhenger har grupper som fremmer krav på rasemessig tilhørighet blitt benevnt som rasister. De aksepterer ikke fellesskapets rettigheter og krever at de skal ha råderett, eget ting, egne lover og at nordmenn og andre skal utestenges fra rettigheter i deres domene. Det betyr i den sammenheng ikke ha myndighet og makt, men rette seg etter samenes regler, uansett hva de måtte finne på! En stat i staten kalles det.
Hva så om nå andre regioner skulle begynne på samme måte? Hver dialekt sin stat og sin forvaltning der andre fra andre “Norske stater” ikke har noe de skulle ha sagt.
Oslo ville gå på trynet kjapt for der produseres det ikke annet enn papir ? Eller skulle Oslo ha alle inntekter av gass og olje fordi de ikke har produksjonsareal selv?
Nei, den debatten la jeg død litt lenger over her og nå burde vi faktisk følge Per Willy Amundsens råd i Debatten fra NRK i forrige uke . Legg ned sametinget og la samer være samer med Norsk statsborgerskap.
I Kongeriket Norge skal vi ha et lovverk og det skal gjelde alle. Derfor er Norge en stat der alt som ikke er i privat eie er folkets eiendom ved staten. Ingen etniske grupperinger skal ha hevd eller rett på områder de ikke har kjøpt og betalt for. Vanskeligere er det ikke. Min mening ligger i linken fra NRK, men her følger VG sine valg som tyder på at dette også er i tråd med VG sine interesser ? Kanskje de skal lage en samisk nettavis og en samisk app også ?
- http://prestebloggen.blogspot.com/2011/11/om-samer-rasisme-forvaltningsomrader.html
- http://www.hivand.no/2011/11/18/folelsen-av-a-vaere-hatet/
- http://dagajuoga.blogspot.com/2011/11/brennpunkt-og-programmet-frsteretten.html
- http://sideoppsidened.net/2011/11/17/kontekst-e-for-feiginga-og-ae-skal-vaere-mindre-feig/
- http://morten-skandfer.posterous.com/etnisitet-og-politikk-sterk-kost-hvordan-komm
Skjønner mindre og mindre av dagens kjas og mas.
Tar meg en femminutter
God dag mormor
Ja det kan du sannelig si, men jeg begynner å innse at vi er på ferd på en vei som vil skape uro og vanskeligheter i de nasjoner som går i disse retninger. Demokrati er alltid en vanskelig balansegang og krav stilles fra mange hold.
For politikere er det viktig å se på hva som “lønner seg” sett ut fra muligheten til å få et antall stemmer. Dermed slutter en del gamle partier å være demokratiske. De blir i stedet overivrige etter å dele sekteriske interesser og det er alltid nødt til å slå feil. Sektene er dessverre alltid rasistiske enten via etnisk, politisk eller religiøse forutsetning fordi de alltid stiller krav i en eksisterende forfatning.
I tillegg så kommer det ofte en dårlig samvittighet for det man gjort for forskjellige folkegrupper og dermed er det hele i gang.
Flertallet er et flertall uansett og man er vant med at folket stiller opp for minoritetene og tanken er god . Når det å stille opp for minoritetene betyr segregasjon og rettigheter til ei gruppe ved å gi dem særretter basert på rase og arv. Da begynner man å diskriminere via rasisme. Hvem som er rasistene spiller ingen rolle. Rasisme er bestemt ut fra at noen etniske grupper skal ha rettigheter som andre ikke har.
Vi ser godt hvordan det er en rekke steder i verden der “stammefolk” krever rettigheter på tvers av storsamfunnets holdninger til et fellesskap.
I så fall kan vi risikere at flere “urfolk” begynner å kreve det samme. Klippet fra Wikipedia;
Der sies det at det bare er en gruppe, samene har status som urfolk.
“Fem grupper er anerkjent som «nasjonale minoriteter» i Norge: jødene, kvenene, skogfinner, tatere/romani og sigøynere/rom.[1] Det er og stilt krav fra kvenene om at de også skal få urfolkstatus.”
Da blir vel det neste at nordmenn søker urfolk status i USA. Fortsatt fra Wikipedia om urfolk.
“a) «stammefolk i selvstendige stater som gjennom sine sosiale, kulturelle og økonomiske forhold skiller seg fra andre deler av det nasjonale fellesskap, og hvis status helt eller delvis er regulert av deres egne skikker og tradisjoner, eller av særlige lover eller forskrifter;» eller:”
Samer er blitt som islamister har vært siden tidenes morgen. De har åpenbart sett på seg selv som folket med stor F. I ettertid har Islam styrt islamister og muslimer i 1400 år. Samene derimot har stort sett tilpasset seg ved å fjerne konkurrenter i næringene inntil konvensjoner om urfolk kom og det ble lettere å stille krav til Norske myndigheter. Det kunne gjøres på det faktum at de tviholder på etnisiteten sin men ellers vil ha alle fordeler som eksisterer i det demokratiske Norge.
Det er ikke sånn det skal være ! Demokratiets styrke er at det gjelder, en for alle for en etter demokratisk styresett.
“b) «folk i selvstendige stater som er ansett som opprinnelige fordi de nedstammer fra de folk som bebodde landet eller en geografisk region som landet tilhører, på det tidspunkt da erobring eller kolonisering fant sted eller de nåværende statsgrenser ble fastlagt og som, uavhengig av sin rettslige stilling, har beholdt noen eller alle av sine egne sosiale, økonomiske, kulturelle og politiske institusjoner.«Folk i selvstendige stater som er ansett som opprinnelige fordi de nedstammer fra de folk som bebodde landet eller en geografisk region som landet hører til da erobring eller kolonisering fant sted eller da de nåværende statsgrenser ble fastlagt, og som – uansett deres rettslige stilling – har beholdt alle eller noen av sine egne sosiale, økonomiske, kulturelle og politiske institusjoner.»”
Når det gjelder b) så er det ingen tvil om hva som har skjedd i Canada, USA og Australia. Så har vi sett det i Europa, i det gamle Sovjet. I deler av Asia spesielt i grenseområdene til de forskjellige statene. I Thailand er det Sjøfarende Islamister i sør, med egne byer på pæler som lever av fiske og turister og det samme gjelder for de øvrige grupper oppe i nord. Akha, Yao, Hmongog en rekke andre som livnærer sg på turisme; http://www.greenwoodtravel.nl/Thailand/informatie/thaise_bergvolkeren.htm
FN har laget en rapport på ikke mindre enn 250 sider http://www.galdu.org/govat/doc/sowip.pdf Mens Galdû det Norske kompetansesenteret har sagt det slik; http://www.galdu.org/web/index.php?odas=4252&giella1=nor .
Så blir vel heller spørmålet ; Hvordan skal urfolk klare å komme seg opp på normal status i forhold til den øvrige befolkningen?
Kanskje det er nettopp kampen for å holde på sine gamle tradisjoner og motviljen mot fremskritt. I tillegg kommer kravene de vil har fordi de er urfolk og ikke fordi de bidrar i samfunnet.
Den delen av urfolkene som bidrar. De har oftest assimilert seg i jobber side om side ved statens øvrige innbyggere og gjør ikke noe ut av hverken arv eller rettigheter utover å hegne om sin kulturelle arv. De har tilpasset seg det å være en norsk person blant resten av folket. Slik ser vi innvandrere fra Thailand, Vietnam, Filippinene, Kina, Burma, Cambodia osv gjør det . De blir statsborgere og blir “norskere” enn nordmenn flest. De verner om sin kultur og sin religion, men ellers er de som folk flest.
Det er slik systemene burde fungere i stedet for å sloss for retten til å være annerledes, leve annerledes og kreve rettigheter som den øvrige befolkning aldri kan bli til del uten at hele nasjonen sprekker.
Det er bare å se til Afrika og til kampen i Libya der stammer sloss mot hverandre og det kommer til å smelle igjen. Det er nok å se til all uro blant etniske grupper i midt-østen så ser vi hva det fører til i 2011. Det sementerer det som alltid har vært! Borgerkriger, stammekriger og uro, krav om etniske rettigheter.
I Norge hadde vi Alta aksjonen og Niilas Sombys sprengning av brua over Tverrelva. http://no.wikipedia.org/wiki/Alta-konflikten Ellers var han en av deltakerne på mange saker ; http://no.wikipedia.org/wiki/Niillas_Aslaksen_Somby .
Segregasjon har så langt aldri ført noe godt med seg fordi et samfunn alltid fungerer best på et felles demokratisk grunnlag.
Så langt som til et ekte demokrati kommer kanskje Norge en gang og. Da er alle nordmenn likestilt med tanke på rettigheter. Da har vi 1 lov for alle og et samfunn der en stemme er en stemme i valg. I tillegg er det fellesskapet som teller og ikke ulikhetene. Det er så mange som snakker om at forskjeller må vi ha om det skal være et multikulturelt samfunn. Det er feil.
I et multikulturelt samfunn er det mange folkeslag samlet til et folk med felles mål og felles interesser. De ivaretar sin kultur innen for sine grupper uten å “krige med andre om hvem som best”. Det er når politiske og økonomiske interesser blandes med etnisitet at rasismen oppstår og samer er like gode rasister som andre. Rasistiske målsetning er like over hele verden. Fordeler til en etnisk gruppe å tvers av andres interesser innenfor en felles nasjonal plattform.
Det er der ILO konvensjonene svikter for de er skrevet ut fra angrende synders ståsted i stedet for i fellesskapets interesse.
Ha en fin dag mormor. Det er andre dagen av cellegiftkur idag. Derfor jeg jobbet så sent i natt. Kvalme og magekramper følger første dags kur.
Som en liten kuriositet og kommentar til den ganske åpenbare og detaljregulerte diskrimineringen vi snakker om her kan jeg opplyse at multeplukkere fra nord fritt kan plukke multer i sør, mens vi sørfra bøtelegges ganske strengt om vi plukker multer i “sameland”. For bæra er del av “urfolkets livsgrunnlag”, må vite. Sykt, men sant.
Heia Andy
På sett og vis kan forstå det, men alle som bor i Finnmark må ha de samme rettigheter. Dermed blir det likevel feil. Det er på den måten misunnelse kommer på den ene siden og det blir makt misbruk fra den andre siden for å beskytte det som er “deres” .
Bær og frukt som vokser vilt skal være alle manns eie for de som orker og vil gå ut i naturen å hente det.
Det er ikke riktig at samer krever rettigheter. Det er en næring med basis i urfolks status som krever eiendomsrett til områder der andre fastboende samer som sjøsamer var før dem, som på Stjernøya i Finnmark. Jeg som same har ikke noen flere rettigheter en borgere flest i Finnmark. Selvfølgelig har jeg som næringutøver bruksrettigheter til områder jeg og generasjoner før meg har brukt, men det er på lik linje med andre borgere av dette landet. Etter min mening misbruker reindriftsnæringen sin status som urfolk for å oppnå fordeler som ingen andre samer kan oppnå. Tragisk at alle samer blir tatt under en kam som igjen er med på å skape hets mot oss alle andre som er samer eller har samisk bakgrunn og ønsker å ivareta vår kultur og språk.
Hei Yngve og velkommen til til bloggen
Takk skal du ha for en grei oppklaring. Det er nettopp en liten bekreftelse i at det blir feil som det kreves i dag og du sier: “Det er en næring med basis i urfolks status som krever eiendomsrett til områder der andre fastboende samer som sjøsamer var før dem, som på Stjernøya i Finnmark”
De retter altså krav på et land der andre fastboende samer var før dem……! Det blir ganske betegnende siden det ikke dreier som om områder som de selv eller deres familier i århundre har drevet men andre grupper innenfor samme folket.
Dersom det i tillegg er lagt opp til at det bare skal gjelde noen innenfor den etniske gruppa så blir det ennå råere. Da bedrives det diskriminering av egen gruppe på toppen av det hele og de skulle derfor ikke kunne ha hevd. Siden det er opprettet fem nasjonalparker i Finnmark så burde beite rettighetene være sikret for reindriften. http://www.visitnorway.com/en/Where-to-go/North/Finnmark/Activities–Culture-in-Finnmark/Scenic-Attractions/ For øvrig skal bruksretten og eiendomsretten tilhøre det samlede Norske folke demokratiet.
Så er jeg helt enig med deg når det gjelder å ivareta kulturen. Det er akkurat det som skjer med Asiater i Norge. De er fantastisk flinke til å ivareta kulturen , men politiske sett tilhører de idag det Norske felleskapet. I det minste de som har fått statsborgerskap. Kulturen har jeg selv sett ,noe turistifisert, i Thailand hos Akha og Yao litt oppe i Nord, men der er det ikke mye tilskudd å få fra staten så de er avhengig av turismen.
Hehe, ja tenk hvis nå danskene vil ha Norge tilbake også… Øya Grønland har fått sitt selvstyre ,det er og en egen befolkning.
Hei Nørgaard
det kunne kanskje være ønskelig med all olja? Ellers så er det inuittene som styrer på Grønland og ligger mange fortsatt under for alkohol? det var joe et problem tidligere.
Foriøvrig utgjør Asia nok et av verdens flotteste folk generelt. de veit hva de ønsker å stå for. Det er andre faktorer som betyr noe der. Thailand med buddhismen og Philipinene med sin kristne holdning. Noe de har fått med seg og noe jeg har registrert meg hos dem er skepsis til Islam.
Hei Nørgaard
Helt rett det der. De er fattige, men stolte og ikke minst er de oftest blide. Selv under flommen som har herje regionen har de klart å holde smilet på plass mange av dem og det er godt gjort.