I dag har det kommet opp som tema og på P4 har jeg i hele dag fått høre at ingen kan forvente å leve evig….
Hva så med de som dør for tidlig i helsevesenet fordi Norge ikke har råd til å bidra til det beste som finnes?
Vi er iferd med å bli fattige på empati om enn ikke på penger !
Egentlig har jeg sluttet å bli forbannet over slike uttalelser fra toppen av vårt byråkrati. Så begynner jeg å tenke på at det er faktisk politisk styrt ……!
De vanskelige valgene ,
Det kan Aftenposten fortelle oss i dag , men hvilke valg er vanskelige var det første jeg tenkte på før jeg leste artikkelen. Så ser jeg at det hele ikke er en artikkel , men en vinkling inn mot en politisk metode og dens løsninger. Diverse sykdommer settes opp mot hverandre, det gjelder helse og livsstil og å ta konsekvenser av egne handlinger .
Er dette påstander som holder stikk ? ;
“Mye er positivt i norsk helsetjeneste. Ressurstilgangen har økt over en svært lang tidsperiode, levealderen har økt, dødeligheten av hjerte- og karsykdom er halvert, og overlevelsen av en rekke kreftformer er større enn i de fleste andre land. Langt flere alvorlige sykdommer kan behandles med godt resultat nå enn for noen tiår siden.” (Aftenposten)
Bjørn Inge Larsen har opptrådt i de fleste mediene gjennom det meste av gårsdagen.

Debatt var det og i Dagsnytt 18 i går . (27.30 på telleverket inntil link fungerer). Det tar ikke så lang tid før harepus trekkes opp av hatten…. Skjønt ……
Egentlig skulle det vært en gammel mann eller dame han trakk opp av hatten, for det er dem det gjelder. De eller (vi, jeg tilhører den bunken) lever for lenge og koster for mye i medisiner. Jeg undrer meg litt over retningen Larsen peker i for den er blitt mer konkret nå enn tidligere.
To ting peker seg altså ut.
Kreftbehandling og kunstige ledd. Det vil vi ikke ha råd til i tiden som kommer. Det vises til de neste 40 år !? Å sette inn kunstige ledd i overvektige mennesker mener åpenbart Larsen at er dårlig butikk . Javel. Da vet vi det!
Hele Rapporten ligger her, men jeg har ikke lest alt ennå.
“Endring i kjønnsbalansen: Flere menn blir eldre. Et annet fenomen som kan påvirke omsorgsbehovet i framtida, er at flere menn vil leve lengre. SSBs befolkningsframskrivninger viser en radikal endring i antall menn per kvinne i de eldre aldersgruppene. For 90-åringer var det 0,4 menn per kvinne i 2011. I 2061 ventes dette tallet å øke til 0,7. Figur 4.6 viser utviklingen i dette forholdstallet for gruppen 90 til 100 år. At flere par vil bli gamle sammen, vil redusere sannsynligheten for behov for pleie- og omsorgstjenester.” (Fra rapporten)
Det er altså et problem at menn lever lenger !? Sidene 46 – 48 – 49 gir litt oversikt over kostnader og antall pasienter. Fra sidene 51 til 55 ligger det spørsmål om etikk og prioritering.
Jeg skal og ta meg tid til å lese det hele, likevel er ikke dette noe annet enn en fortsettelse av en rekke gamle debatter. I desember 2009 skrev jeg denne bloggen La dem dø. Jeg var også inne på Proton terapi som vi heller ikke har tatt i bruk ennå såvidt jeg har fått med meg.
Vil prioritere unge pasienter fremfor de eldste (TV2)
“Unge mennesker med alvorlige sykdommer bør prioriteres av helsevesenet. Det mener helsedirektøren, som vil ha slutt på livsforlengende behandling av de eldste pasientene.” (TV2)
Dette minner meg litt om en annen side som har vært oppe til debatt.
Når skal folk få velge å dø? Hva med retten til å avslutte livet? Den var det bare FRP som ville ta og de ble nærmest slaktet for det. Nå sier Helsedirektøren her (om det er rett gjengitt) at helsepersonell skal avgjøre nettopp det for deg , selv når du vil leve.
Jeg lever fortsatt etter behandling til og fra i 6,5 år. Den historien ligger i linken, delt i tre.
Hvordan kreftbehandlingen virker på den enkelte? Det vet vi ikke med sikkerhet fordi det som virker på en person ikke alltid virker på en annen person med samme krefttype.
Hvem som eier disse bedriftene som selger doser som koster opp til 850.000! Det vet vi temmelig sikkert og prisen skal speile utviklingskostnader, men gjør den det ? Følgene står i klippet fra TV2;
“Medisinen heter Ipilimumab og er i bruk i Danmark. Men i Norge er den ikke tatt i bruk fordi den er for kostbar. For en mann på 80 kilo koster én behandling 850.000 kroner. Den høye prisen gjør at medisinen ikke blir tatt i bruk i Norge uten at ekstra finansiering er avklart.” (TV2)
Det fastslås at vi er en befolkning som forventer mye av helsetjenesten, men er det så merkelig? Vi fikk en lov i 1967 der alle ble pålagt å være med enten vi ville eller ikke. Da var levealderen en del år kortere enn i dag, men Folketrygden skulle ta seg av oss på alle måter om vi ble syke, skadet, uføre og det skulle i tillegg tilstiles pensjon fra denne ordningen.
Den Norske modellen hadde sett lyset, mente man på det tidspunktet og tanken bak var absolutt god. Finansieringen skulle skje ved ved at man betale “forsikringspremie” etter evne i % av inntekt og få synes at det var en dårlig metode. Satsen ligger mellom 4.7% (ansatte) til 11% (Selvstendige) om jeg husker tallene korrekt. Det har blitt noen kroner av det opp igjennom årene. Som en forsikringsordning man betaler premie til så bør også samfunnet levere, ellers er vi rett og slett ført bak lyset og det er den tanken som melder seg igjen.
Den Norske modellen har forlengst råtnet på rot og pengene som skulle sikre dette selskapet som heter Folketrygden er sløst bort på helt andre formål og milliarder av kroner sløses fortsatt bort hvert år av politikere og de styrende i “Pensjonsfond utland”.
Ifjor tapte fondet 86.000.000.000 og for det tapet kunne vi kjøpt 101.176 doser til 850.000 per stk. For det tapet fondet led i 2008 , 633.000.000.000 kunne vi kjøpt 744.705 tilsvarende doser …….
Bare som en liten sammenligning.
Ellers har vi en alternativ prioritering her, som vi kanskjer bør snu på ? ; Norge kjøper mest våpen i Europa, regnet per innbygger.
Freddy!
Listen er endeløs over unnlatelser fra Stoltenberg og Co hvor
deres ansvarsfraskrivelse er lik OVERLAGTE DRAP!
Hei Alf
Lista over unnlatelser er lang det skal være sikkert, jeg fant en oppdatering på https://sites.google.com/site/stoppjens/03 , men det er vel ikke alt vil jeg tro .
Men det norske folk stemmer vel sosialistisk like vel? Sånn nærmest av gammel vane?
Skal vi begynne å kalle oss ‘De hjernevaskedes forening’
Heia Argus ..
Jeg har bare stemt rødt en eneste gang i mitt liv og jeg har stemt ved hvert valg siden jeg fikk stemmerett. Det blir aldri mer aktuelt å velge den fargen.
Jeg må si at jeg undrer meg vel så mye over prisen på slike medisiner? Når èn behandling er priset til kr 800 000 (som tilfellet var her forleden) ? Og så lenge man statistisk beregner at hver enkelt skatteyter gjennom sitt liv vil tilføre statskassen ca 10 mill. i skatteinntekter, så er jo dette samfunnsmessig forsvarlig?
Men altså: Medisinpriser! La gå at det har vært investert store summer i såkalt ‘forskning’ før man omsider fant å kunne påvise en dokumenterbar bedring i et sykdomsbilde, men er det noen mening i at stk-pris pr behandling skal ligge på kr 800 000?
En anselig andel av slike utviklingskostnader kommer gjennom bevilgede forskningsmidler, donasjoner fra ideelle organisasjoner mv.. Burde vi få en ordning hvor Staten på en måte kjøpte fri en slik medisin ved å refundere udekkede utviklingskostnader samtidig som man regulerte utsalgspriser med en maksimalfortjeneste? Da ville en slik behandling kanskje kunne bringes ned på Kr 50 000 og dermed ikke være så vanskelig å dekke inn over normale driftsbudsjetter.
Heia Argus
Der er du inne på noe av det jeg tok opp for et par år siden da jeg mente at vi burde kjøpe oss inn i eller opp på denne type industri. Ikke bare for tjene penger , men for at det skulle være mulig å tilby det aller beste til de aller fleste . I det minste om det kan gi et . to . tre ……. etc år ekstra. Man vet aldri. Nå har jeg holdt på i 6,5 og har hatt mer enn 160 kjemoer og 5 operasjoner. Folk jeg møter skryter av hvor bra jeg ser ut i forhold til for 6 år siden. Trolig er det 86 kjemoene som jeg gjennomgikk til tross for at alle fingre sprakk og tærne så ut som kjøttpølser som har bidratt . Sikre er man ikke , men kanskje … Da var det billig for det var testing. Nå er de dyrere. Tablettene jeg får mot kvalme koster 6000 for 50 i “billigversjon”. Det er altså noen som ytnytter sykdom på en grov måte slik jeg ser det.
Helt klart. Ingen skal fortelle meg at serieproduserte tabletter koster 5000 kroner stykket.
Det er jo ikke akurat diamanter vi snakker om?
La oss diskutere hvor mye man har investert – av egne penger – i forskningen som ligger til grunn. Så refunderer vi disse kostnadene og forhandler om kjøp av 10 000 tabletter som kan tas ut over en periode på 3 år. Og da skal vi ha en pris som er overkommelig.
samtidig må vi ha en opsjon på forlengelse av avtalen . .
Eller (som du er inne på) lar Staten kjøpe opp hele bedriften . Dekke innenlaandsbehov til selvkost og selve med en moderat fortjeneste til resten av verden.
Hei Argus
Der har vi en god fasit !