Saken om skille av stat og kirke har pågått siden 2008, uten at det har skapt de store overskrifter. Det er trolig for at de aller fleste ikke ville tro at det kunne by på store utfordringer. Det skulle være så enkelt at man fristiller kirken fra staten.
Så oppdager vi plutselig når saken står foran sin avslutning at det ikke deling av stat og kirke som er avgjørende, men endring av Grunnloven som er det vesentlige. Det er noe helt annet enn å skille stat og kirke.
Da ringer plutselig varselklokkene for alvor, men lite engasjerte som vi er i religion trekker mange på skuldrene fordi de tenker at det ikke vil bety noe for dem.
Det er der de tar så grundig feil for dette gjelder alle som bor i Kongeriket uansett hvilken religi0n de tilhører.
Å skille stat og kirke skulle ikke eller burde ikke kreve store endringer i grunnloven.
Å fjerne § 2 som har stått som en påle i 200 år er ikke nødvendig fordi den faktisk garanterer alle retten til fri religionsutøvelse, men slik det ble nå så måtte de aktivt velge noe annet om det var ønskelig.
Nå ser det ut til at vi får en merkelig suppe der Kongen er forpliktet til å være evangelisk luthersk, mens resten av folket fødes som ateister uten tilknytning til religion i det hele tatt. Mitt forslag er enkelt:
Hva kommer det av at politikerne ikke vil vente med å avgjøre dette til 2013 da folket i valg og via en folkeavstemning kunne få sagt sin mening? Jeg kunne tenke meg innført en ny paragraf som sier at grunnlovsendringer alltid må godkjennes med 2/3 flertall i folkeavstemninger!
Endringene som legges til grunn nå har et eneste formål og det er uttrykt av AP i første omgang?
“Disse medlemmer viser til at Den norske kirke i dag både formelt og reelt har en særstilling blant trossamfunn i Norge. Et stort flertall av befolkningen er medlemmer av Den norske kirke. Disse medlemmer ønsker å sikre denne som en kirke som er åpen, trygg, demokratisk og har bred forankring blant medlemmene. ** Samtidig er det avgjørende at innbyggere som har annen religiøs eller livssynsmessig tilhørighet, ikke skal føle seg diskriminert eller tilsidesatt av flertallet.**” ….innbyggere som har en annen religiøs eller …… ikke skal føle seg diskriminert ?? Se på § 2? Eller kan ikke politikere lese?
SV har denne oppfatningen:
“Disse medlemmer understreker nødvendigheten av å ha en grunnlov som reflekterer befolkningssammensetningen og at Norge er et mangfoldig og flerkulturelt samfunn. Grunnloven må også gjenspeile vår humanistiske tradisjon og grunnleggende respekt for individuell tros- og livssynsfrihet og demokratiske og menneskerettslige verdier.”
De som helst vil ha denne “friheten” som allerede er der de vil ikke ha flerkultur. De vil ha Islam og de vil ha sharia og den dagen vi opphever vår statsreligion så er det 57 nasjoner som står bak at muslimer og Islamister skal innføre sharia i Norge som en del av deres religion. Selv om vi da vet at sharia er politikk så er vi solgt…..
Når Englands Stasminister Cameron kan si dette! Da er det grunn for Norge til å lytte.
Dette er en mann som vet hva han snakker om for England er de som har flest problemer som det er. For å skille stat og kirke trenger vi ikke endre Grunnlovens § 2 eller § 4! Vi trenger ikke noen ny § 16. Vi trenger ikke endre § 12 eller § 27. Vi trenger ikke endre teksten i A og B i Grunnloven.
Det eneste vi trenger å gjøre er et statlig vedtak om å fristille den Norske kirke og endre §§ 21 og 22 ved å fjerne geistlig. Da stemmer statens interesser med Kongens interesser og loven ser dermed helt grei ut som det er . I tillegg så trenger vi et tillegg til § 49 eller i § 112 i grunnloven;
§ 49.
Folket udøver den lovgivende Magt ved Storthinget.
Grlbest. 20 feb 2007 kunngjort ved res. 30 mars 2007 nr. 365 (ikr. 1 okt 2009).
Her kan det tilføyes at; Grunnloven kan ikke ændres uten ved vedtak i folkeavstæming som gir mindst 2/3 flertall av de stemmeberættigede. Storthinget kan ikke på egen hånd ændre Grunnlovens bokstav.
Alternativt legges dette til eller innarbeides i § 112 som er lagt ut til slutt i denne artikkelen.
Så kan det være på sin plass å minne om en annen § i Grunnloven som absolutt gjelder alle som er Norske statsborgere enten de er; Kristne, Katolikker, Muslimer, Islamister, Buddhister, Hinduer, hvilken som helst annen religion eller fandens oldemor om hun har norsk pass !
§ 109.
Enhver Statens Borger er i Almindelighed lige forpligtet, i en vis Tid at værne om sit Fædreland, uden Hensyn til Fødsel eller Formue.
Denne Grundsætnings Anvendelse, og de Indskrænkninger den bør undergaa, bestemmes ved Lov.
Grlbest. 12 apr 1907.
Den plikten er det mange som ikke tar til etterretning, men dette er grunnloven vår som alle Norske borgere skal rette seg etter. Om vi så ser på Grunnlovens siste paragraf så sies det at et slikt vedtak ikke blir gjeldende før etter neste valg.
§ 112.
Viser Erfaring, at nogen Del af denne Kongeriget Norges Grundlov bør forandres, skal Forslaget derom fremsættes paa første, andet eller tredie Storthing efter et nyt Valg og kundgjøres ved Trykken. Men det tilkommer først det første, andet eller tredie Storthing efter næste Valg at bestemme, om den foreslaaede Forandring bør finde Sted eller ei. Dog maa saadan Forandring aldrig modsige denne Grundlovs Principer, men alene angaa Modifikationer i enkelte Bestemmelser, der ikke forandre denne Konstitutions Aand, og bør to Trediedele af Storthinget være enige i saadan Forandring.
En saaledes vedtagen Grundlovsbestemmelse underskrives af Storthingets Præsident og Sekretær og sendes Kongen til Kundgjørelse ved Trykken som gjældende Bestemmelse i Kongeriget Norges Grundlov.
Grlbest. 24 apr 1869, 9 okt 1905, 16 juli 1907, 11 juni 1913 kunngjort 7 juli 1913, 24 juni 1946 kunngjort 5 juli 1946 og 29 mai 1990 kunngjort ved res. 13 juli 1990 nr. 550.
Jeg kan ikke se annet enn at disse vedtakene som er foreslått motsier Grunnlovens Prinsipper siden Grunnloven er laget for Norske borgere i en 200 år gammel tradisjon.
Derfor skal vi la loven være som den er og dette bør opposisjonen legge merke til for her har de gått fullstendig på tvers av de oppgaver de har påtatt seg. Vi velger ikke politikere for at AP skal styre nasjonen som et hvilket som helst annet diktatur. Vi har varierte partier for å gi den fornødne spredning i det politiske landskapet.
De er på tide å begynne å fungere som opposisjon på nytt !
Våre poltikere er desverre besatt av et enormt kontrollbehov kombinert med manglende innsikt. Når jeg tenker tilbake, og det er i den tiden jeg har vært her (ca. 15 år nå), i den tiden har jeg opplevd å bli “en side” i samfunnet fra i begynnelsen å “være en del av samfunnet”. Det er som jeg har opplevd utviklingen. Biskoppene solgte ut kirken dengangen man tok bort det å gifte seg fra kirken. Det ble putselig et “luksusfenomen” å kunne be om å bli gift i kirken. Man kan det fortsatt men det har mistet sin betydning. Før det skjedde var det mulig å bli gift på byens Tinghus (el. Rådhus). Derfor ser jeg ingen grunn til at det skulle miste sin betydning. Det var noe våre polikkere ønsket.
Noe som muligvis bekrefter min fantasi om “besettelse hos politikere” i denne sammenheng er seneste utspillet fra Høyre ved Erna Solberg. Hennes NAV utspill angående klienter hun mener skal spises av med 70 kr dagen. Hvis hun lykkes med intensjonene sine kommer Norge å oppleve et enda større klasseskille enn som før.
Jeg oppfordrer blant annet å lese denne artikkel for den sier underforstått ganske mye ommanglende evner hos noen av våre poltikere:
“De skamløse”
http://www.dagbladet.no/2012/04/11/kultur/debatt/trygd/nav/politikere/21059758/
Hei Nørgaard
Angrepene på de som har det ille fra før er en grotesk overlevning fra den gamle gapestokken og der står Erna i særstilling, men det er blitt et felles trekk fra Stortingets del. Når man antar at det finnes minst 200.000 uføre som ønske å jobbe litt, men ikke får lov eller vil tape på det så er det klart at politikerne står der med et forklaringsproblem. I tillegg til statistikker som er juks og bedrag for å skjule at at vi har en gedigen arbeidsledighet. Antallet midlertidig jobber har vi heller ikke oversikt over for det og ville slå beina under alle statistikker. Alle tiltak og alle midlertidige jobber, jobbe for trygd også videre bidrar til bortgjemte tall i våre statistikker.
Så er det som du sier et stadig sterkere behov for kontroll fra politikernes side og det ser vi ikke minst nå i forbindelse med Breivik saken. Kontrollen med hva folket. mediene og andre skal mene, tro eller tenke.
Freddy!
Har de fulgt Grunnlovens bestemmelser om fremgangsmåten ved endring?
Det er jo som kjent snart slik at Regjeringsstatsråders og Stortings-
representanters lovstridige handlinger og interessen for og påse at
de “ytre” etater følger lover og konvensjoner, er mer blitt regelen enn unntaket!
Legg her spesiellt merke til alle lovbrudd i forbindelse med dommere som ikke har avgitt forsikringer og embetsed og ikke minst “barnevernet” sine GROVE brudd på Lov om barneverntenesten, samt FN’s barnekonvensjon og Menneskerettskonvensjonene!
Hei Alf
Jeg tror det var derfor de inngikk en avtale i 2008 for da er dette det andre Stortingen og det kan gjennomføres nå. Imidlertid burde vi få inn en paragraf i Grunnloven som sikrer at ingen grunnlovsendringer kan gjøres før man hatt fått klarsignal av folket i folkeavstemning.
De blir en ny sak å kjempe for siden vi også burde hatt innbakt i Grunnloven at dersom politikere ikke følger lovverket skulle det automatisk reises påtale mot dem.
Kort sagt:
Demokrati betyr jo ‘folkstyre’, og et fungerende demokrati kan fort avsette udugelige politikere. Og det er de no litt redde for ja. (For det er mange udugelige politikere der ute)
Hei Argus , Det skal være sikkert og ikke minst når de går inn på slike avtaler som skal drives igjennom etter så mange år. Det er ikke derfor vi har forskjellige partier på Stortinget og fasiten har endret seg kraftig siden den avtalen ble inngått.
Jeg finner nesten ikke ord for å si hva jeg mener om saker som det. Dersom vi tenker oss partiene som juridiske enheter så minner dette om kartellvirksomhet.