Da ser jeg at heller ikke AUF alltid er etterrettelig med hvem de melder inn og på hvilken måte det det skjer.
Det er en av grunnene til at jeg jeg vil ha 18 års grense på denne type medlemsskap i alle politiske organisasjoner, men at man skal kunne delta fra 16 år med foreldrenes underskrift, som fullverdige medlemmer, men ikke betalende.
For å si det enkelt så er jeg heller ikke tilhenger av at barn (inntil 18 år) skal kunne melde seg inn i politiske organisasjoner uten foreldres vitende og vilje. Den dagen de fyller 18 er de myndig og gjør hva de vil, nesten i alle fall …
Fortsatt er de ikke voksne nok til en rekke saker der politikere mener at det å være voksen spenner fra 16 til 20 år …!?
Jeg vil ha en myndighetsalder og den skal gjelde alt! Enten er man voksen eller så er man barn! Da sier Barnekonvensjonen 18 år, mens politikere i Norge sier stemmerett 16år. Kjøre bil 18 år. Solarium 18 år, Øl,vin tobakk 18 år og sprit 20 år. Håpløst etter min oppfatning. Enten er man voksen eller ikke! Skal vi si tenk på et tall?
AUF har jobbet hardt før for å kunne “pimpe” opp sine medlemslister siden de får penger per hode og da er det åpenbart i deres største interesse å kunne verve medlemmer “en mass”. For å få til det har man varierte muligheter. En av dem kan være som på Facebook der “Nei til Niqabforbud” har registrert det samme medlemmet opp til 4 ganger og gjør man det med 100 personer så er det plutselig firlinger ut av hver enkelt.
Nå gir ikke grupper på FB penger for medlemmer for da stilles det helt andre krav, men man kan “overtale” en rekke ungdommer på standsaksjoner. Det har vært velddig mye snakk om at mange ville melde seg inn etter 22. juli i fjor, men jeg har en liten tanke om at det har tørket ut.
Det var da jeg kom over en sak på FB og fikk tillatelse til å referere den, men jeg har valgt å anonymisere den siden det er det beste når det gjelder de som berøres av saker som dette :
Jeg synes at dette er meget bra for det forteller om miljøer der unge mennesker presses i noen tilfelle for å delta på noe de egentlig ikke vil. For AUF kan man dermed “pimpe” opp medlemstallet rundt den tiden man søker om støtte og det kunne vær lurt å gjøre noen små endringer i denne sammenheng. Til for eksempel det som ligger under her:
Alle lag og organisasjoner som søker om statsstøtte skal kreve inn sine kontingenter for kommende år innen utgangen av Oktober. Absolutt siste frist for innbetaling den 15 november og innen 15 desember skal listene oversendes de som organiserer utbetaling. Da blir det litt vanskeligere å jukse med tall.
I tillegg så er det en rekke saker som har skjedd med AUF det siste året som ikke er i demokratiet og åpenhetens navn og det er noe som den enkelte ungdom kanskje ikke reagerer på. De skjønner det muligens heller ikke!?
De er jo vant med at enten foreldre, skolen eller trener stiller krav og setter rammer. Dermed er det trolig mange som ikke ser konsekvensen av en rekke forhold som foreldre ser på som negative, som for eksempel: Påstander som dette ;
“Det er tradisjon at det er ledelsen som uttaler seg på AUF sine vegne”! ”Men generalsekretær Tonje Brenna skriver i en e-post at AUF etter en tid ønsket å gå tilbake til en godt kjent og akseptert praksis, på at tillitsvalgte og ikke ansatte uttaler seg i media –”
“Adrian Pracon (22) skal ha blitt for brysom for AUF-ledelsen. – Jeg fikk klar beskjed om ikke å uttale meg i media uten å avklare med dem først, sa Pracon under gårsdagens lansering av sin bok om Utøya”
“Vi skal ta Utøya tilbake”! Eskil Pedersen ved flere anledninger.
“Aldri før har homoparaden i Oslo vært så stor. Rundt 12.000 deltok i opptoget, hvor AUF-leder Eskil Pedersen sammen med andre ungdomspartiledere gikk i front.”
Jeg kjenner ingen som er i mot lesbiske eller homofile, ikke lenger, men det må være de homofile selv som er homofobe. Det virker som at det å flagge sin seksualitet er så vanvittig viktig at det må få overskygge de meste annet. Jeg fatter ikke vitsen!?
Er det ikke nok at det er tillatt og lovfestet?
Jeg kjenner ikke en eneste heteroseksuell person som har ønsket å sette i gang eller delta i en stor parade for å vise sin legning. De, faktisk alle jeg kjenner, enten de er homofile eller lesbiske, de har det de trenger. Kjærester og venner og de trenger ikke noe mer. Parader for å flagge deres seksualitet smiler de litt av og mener at det er for de “søkende”!? Uten at det blir utdypet videre.
Jeg ser et poeng i det når jeg tenker tilbake på den tiden i ungdommen da man begynte å kikke på jentene og det var viktig å fremme et kandidatur for å bli “sammen” med noen.
Politikk og til de grader flagging av aktiv seksualitet er heller ikke det jeg ser på som gode kombinasjoner i ungdomsmiljøer der påvirkningspotensialet og usikkerheten er temmelig stor.
Jeg tror kanskje jeg er enig med innsender av det lille brevet, som sier at; “Jeg har selvfølgelig meldt henne ut av dette søpplepartiet.” Å formulere det stort bedre enn det er ikke lett …
Nettopp derfor er det så viktig at man blir voksen før man blandes inn i denne type miljøer. I Norge er det ifølge loven 18 år … Selv om det ikke er noen slike faste grenser i organisasjoner så bør man vær voksen før man blander seg inn i politikk.
Hei igjen Freddy!
Jeg kan ikke få understreke sterkt nok hvor enig jeg er med ditt syn på myndighetsalder!
Alt dette bør vel vere enkel logikk for normalt tenkende mennesker!
Men det er vel for mye å vente av “de som tror de besitter all visdom”, til å kunne styre land og folk?
Hei Alf
Har været litt opptatt her, men som vår venn over her sier så er rettigheter for barna til organisering tatt med i Konvensjonen uten begrensninger for alder. Det man kunne ha gjort var å forsøke å få partiene til å sette aldersgrense på 18 år nettopp på grunn av det som skjedde. Jeg tror de er for arrogante til det. Da gjenstår bare å stå på grunnlovens krav som gjelder helt fram til en endring og det er at stemmerettsalder følger mydighets alder som er 18 år.
FNs konvensjon om menneskeretter gir vel 15-åringer organisasjonsfrihet så vidt jeg kan huske, så å sette aldersgrensen høyere enn det er nok ikke mulig.
Hei Morten Takk skal du ha for å bidra til å finne fram. Du har helt rett i organisasjonsfrihet, men det er ikke oppgitt noen alder der .. Den må altså organisasjonene sette selv , men det står og et par andre interessante artikler når man leser gjennom på nytt : http://www.barneombudet.no/barnekonvensjonen/helekonvensjonen/
Artikkel 15 – Organisasjonsfrihet
1. Partene anerkjenner barnets rett til organisasjonsfrihet og frihet
til å delta i fredelige forsamlinger.
Så kan vi stille spørsmål om det er forenlig med f. eks.”Boikott Israel”
Artikkel 32 – Vern mot økonomisk utbytting
1. Partene anerkjenner barnets rett til beskyttelse mot økonomisk
utbytting og mot å utføre ethvert arbeid som kan være farlig eller til
hinder for barnets utdanning, eller skadelig for barnets helse eller
fysiske, psykiske, åndelige, moralske eller sosiale utvikling.
For AUF som eksemplet dreier seg o så ligger det en vesentlig gevinst i ha mange barn med både med tanke på deres egen kontingent og de støtteordninger som foreligger fra statens side.
Artikkel 36 – Vern mot alle former for utbytting
Partene skal beskytte barnet mot alle andre former for utnytting som
på noen måte kan være til skade for barnets ve og vel.
Er politisk påvirkning i den formen som et politisk parti gjennomfører bra for en ungdom? Det er ingen motforestillinger og ingen kritiske spørsmål? Jeg er ikke sikker.
Dette leste jeg på Eskil Pedersens twitter:
“Så drømmemannen da jeg gikk i homoparaden nå. Ganske klisje å finne type der, men men. Ta kontakt!
”
eller
“@HonDerGabrielle så godt å høre at andre er like fjortis som meg!:)”:
Er dette ikke litt barnslig av en 28 år gammel politiker? Kan man ta denne mannen alvorlig?Jeg for min del har store problemer med det.
Hei Henriette den får han for i dag i Aftenposten også , men jeg må legge ut en annen sak først .
Det stemmer ikke at organisasjonene bestemmer nedre aldersgrense. Det er det barneloven som gjør. Akkurat som barna selv kan melde seg ut og inn av trossamfunn kan de også melde seg ut og inn av organisasjoner. Barneloven sier at foreldrene gradvis skal gi barna mer og mer innflytelse over sitt eget liv. Det er en del av å bli eldre og en øvelse fram mot å ta fullt og helt ansvar for seg selv og sitt liv. Hvordan skal man greie det når man er 18 hvis beslutningene er tatt av andre fram til da? Allerede fra 7 år skal barn bli hørt om ting som angår dem. Fra 12 år skal det legges stor vekt på hva de mener. Barn bestemmer selv hvilken videregående utdanning de vil ta. Osv.
Organisasjoner får støtte ut fra betalende medlemmer, og får ikke støtte for folk som ikke har betalt kontingent.
At unge mennesker i 20-åra blir betatt av noen er like gammelt som fjellene, det kan da ikke ha nyhetens interesse lenger.
Heia Liselotte og velkommen til bloggen.
Dette er en interessant problemstilling for barn i Norge er ikke myndige før de er 18 år og selv da er ikke foreldre forpliktet til å betale ut hva barna måtte ha meldt seg inn i eller bestilt. Barneloven er helt uten interesse i en sak som dette for her vil konvensjonen uansett ha forrang for alle andre Norske lover. Les menneskerettsloven § 2. Så glem Barneloven .
Barnekonvensjonen sier at barn kan velge hvor de skal organisere seg og det høres greit ut, men den sier ikke noe om alder eller at de skal avkreves betaling for det. Det er viktig poeng for det betyr at de kan delta som ikke betalende medlemmer, men de kan ikke binde sine foreldre til å betale om foreldre ikke vil.
Med andre ord vil det da i praksis si at de som verver barn under betalingsdyktig alder alltid risikere at deres medlemskap ikke blir betalt fordi foreldrene nekter å betale.
Merk deg at det ikke er noen plikt for foreldre til å betale for uregjerlige barn for det kan komme til å koste 100.000vis av kroner. Dermed er det organisasjonen som må sørge for at deltaker er betalingsdyktig, og det er ofte ikke gjennomført.
Føre sak mot barnet? Jo de er strafferettslig ansvarlig om de er over 16 år, men fortsatt er ikke foreldre forpliktet til å betale om de ikke vil. De kan la barnet ta støyten…
Det vil legge enhver organisasjon død tvert om de forsøker seg på det.
Sitat;”Eksemplet du viser til er forbløffende. Ikke bare maglende respekt for datterens avgjørelse om innmelding, men også lite konstruktivt i løsningen av det. Har vi meldt oss til noe kan vi selvfølgelig ikke bare la være å betale regningen og “det er det”, akkurat som vi ikke kan slutte på jobb eller skole ved å la være å dukke opp. Det er et foreldreansvar å vise hvordan man går fram for å ivareta en forpliktelse – og å avslutte den på en fornuftig måte. Språkbruken vil jeg ikke kommentere en gang, det var fornuftig å sladde navnet”
Hva nå om datteren var en uregjerlig narkoman ungdom som ennå ikke hadde kommet inn på avrusning og som på pur faenskap (unnskyld uttrykket) ville gjøre det mest mulig vanskelig for sin foresatte ?
Nå var det ikke det i dette tilfelle for det var kompiskjøring uten reell interesse og det må faktisk politiske organisasjoner regner med.
Det er ikke VI som har meldt oss til noe , men et barn uten inntekt som har meldt SEG til noe og det er en helt annen sak.
Dermed kan jeg ikke se at argumentasjonen din holder.
Grunnlaget for utbetalinger fra staten er betalt medlemskontingent. Men AUF har så vidt jeg husker en gang for mange år siden vært rystet av medlemsjuks med kjente profiler i Aps ledelse. En dem ble også dømt i rettsak. De betalte inn på vegne av andre…
“Jeg kjenner ingen som er i mot lesbiske eller homofile, ikke lenger, men det må være de homofile selv som er homofobe.”
Eh… jeg har sett mange som misliker homofili, og jeg er en av dem. Det betyr aldeles ikke forakt for homofile mennesker/å ville dem ondt og det er heller ikke homofobi. Det siste er et utrolig frekt ord. Det er å klistre en psykiatri-lignende diagnose på folk som har normal seksualitet og har aversjoner mot sånne avvik. Folk er ikke galne fordi de har normal seksualitet og har ektefelle av motsatt kjønn.
Ellers er det nok en fordel om stemmerettsalderen heves til 21 år. Da blir flere mer modne og vokser av seg venstrereadikale sympatier. For eneste grunnen til at røde partier vil senke stemmerettsalderene er at de har forholdsvis veldig mange tilhengere på 16 og 17 år. Høyere stemmerettsalder vil ta noe av lufta ut av sånne radikale ungdomsorganisasjoner som AUF.
Hei Postulator , Den saken er i almen kunnskap. Legg merke til hvem han møtte for ! Jens Stoltenberg. http://no.wikipedia.org/wiki/Anders_Hornslien Så var jeg ikke helt klar over at han også var homofil ….., men det begynner å minne om et mønster i AUF og det er slett ikke bra. I alle fall ikke sett på i nasjonens retning , men bare vent til Al Qaradawi har kommet til NOrge så får nok en del “fløyter” en annen lyd! http://www.rights.no/publisher/publisher.asp?id=43&tekstid=4847
Så har jeg den oppfatningen at alle har rettigheten til å like eller mislike hva de vil enten det er jordbær eller sursild så det overlater jeg til individet . Det er og en av de nedfelte rettigheter vi har. Denne skulle sikre oss mot å bli skjelt ut uansett hva vi mener, men der er LLH . Eskil P, AP , SV og AUF sine mange drabanter så ut av sporet at det burde ende i sjøen. Ulempen er at de er så beskyttet at ikke mye virker.
Artikkel 18.
Enhver har rett til tanke-, samvittighets- og religionsfrihet. Denne rett omfatter frihet til å skifte religion eller tro, og frihet til enten alene eller sammen med andre, og offentlig eller privat, å gi uttrykk for sin religion eller tro gjennom undervisning, utøvelse, tilbedelse og ritualer.
Faktisk er jeg enig med deg i at vi skulle heve stemmerettsalder til det tallet der vi blir regnet som virkelig voksne. Det vil si fra den dato vi har alle rettigheter og det er i dag 20 år !
Vi har sett sterk kritikk av at 16 åringer eller nesten 17 er misbrukt av gururer i politikken. Vi så en rekke barn bli drept på Utøya. vi så nye barn med skrekk og gru i fjeset som ble sjekket og undersøkt på Bjørkøya i Telemark….
Fortsett er det ingen folkebevegelse mot AP og AUF!? Jeg lurer på hva som må til ?
Nettopp. Som du skrev i kommentar på bloggen min: “Derfor må man og i ettertid vær våkne for at konspirasjoner kanskje ikke er slike likevel” Konspirasjon eller ikke – man må jo kunne si fra om pussige mønstre og mistanker av ulikt slag. Kanskje finnes folk som kan bekrefte eller avkrefte sånne påstander. Jeg tror du har rett, men har ikke statistikk eller annet som kan bekrefte. Det er bare mitt subjektive inntrykk.
Ellers er det vanskelig å følge strategiske resonnementer i AUF. For de vil favne både homofile og alle slags muslimer, medregnet fanatiske homo-hatere. Hvordan det kan bli fred i et hus med så sterke motsetninger kan man undre på. Og dette er bare en del av det flerkulturelle eksperimentet til de røde.
“Fortsett er det ingen folkebevegelse mot AP og AUF!? Jeg lurer på hva som må til ?”
Et virkelig godt spørsmål. Noe i samme retning: “Politiet har flere ganger bedt politikerne om å endre norsk lov for å gjøre det straffbart å motta terrortrening, men ingenting har skjedd.” (Kilde: http://www.vg.no/nyheter/utenriks/terrorisme/artikkel.php?artid=10058779 )
I begge tilfeller lar vi ting skure og gå, gjør absolutt ingenting enda så viktig det er å handle (,ikke alle gjør sånt da, men veldig mange gjør det slik).
Hei Postulator
Det er helt riktig som du er inne på her og det er ganske merkelig det som skjer, men legg merke til at ikke en eneste artikkel som inneholder fakta i denne retningen slipper inn i media. Det som slippes fram er i hovedsak pro retning AP og AUF.
Det er ganske ufattelig at det kan være slik tenkte jeg først.. men så fant jeg denne saken: http://stavrum.nettavisen.no/?tag=pressestotte
”
Jordbruksstøtten er altså på 434.000 kroner årsverk, mens mediestøtten utgjør 1,25 millioner kroner per journalist.” “Da kommer vi frem til følgende regnestykke:
Fritak for merverdiavgift: 2,3 milliarder.
Direkte støtte: 0,3 milliarder
NRK-lisens: 4,5 milliarder
Total mediestøtte: 7,1 milliarder kroner ” 7.100.000.000 Det er noen kroner det der som kunne løst en rekke andre utfordringer i samfunnet vårt.
Så tilbake til den terrormistenkte.
33-åringen jobbet i en barnehage i Oslo fram til og med 2007, skriver Dagbladet.
DEt er liksom en merkelig overgang fra Barnehage via salg av parfyme på Grønland og til trening i Jemen …. Du har selvfølgelig helt rett i at all virksomhet i forbindelse med Al Qaida skulle vært forbudt,….. Så er det dette med ytringsfriheten da… I blant er det å opprettholde et demokrati vanskelig , men vi må vel bare akseptere at det i seg selv er en verdi og så håpe på at det er mulig å stoppe dem før det blir for farlig…
Hadde de jobbet like bra når de fikk meldinger og Breivik så kunne vi vært spart for mange utfordringer.